Här bloggar Jonas Morian om politik, medier och samhällsfrågor. Publicering på bloggen sker med journalistiskt ändamål i enlighet med Bloggkrig på flera fronter
| (Varning för metabloggning.) Det började som en skakning på nedre däck. Eller kanske snarare som ett blogginlägg från mig om en ny socialdemokratisk arbetsmarknadspolitik. Detta fick Clausewitz på bloggen Jordränta att replikera, på vilket jag sedan svarade. Men det visade sig bara vara början. Clausewitz skrev raskt en ny replik, och fick nu även eldunderstöd från bloggen Kulturella fåror. Allt detta har även kommenterats av Freddi på bloggen Dyslesbisk, samt av K på Mat och politik. (Några fler? Fyll på med länkar i kommentarsfältet.) I grunden handlar diskussionen alltså om arbetsmarknadspolitik och hur den bör bedrivas. Men mycket annat dras förstås in i karusellen. En nyckelfråga i sammanhanget har blivit om de förslag på området jag framfört kan sägas vara socialdemokratiska eller inte. Själv skulle jag nog hävda att jag – med drygt 20 år inom socialdemokratin bakom mig – har ett visst tolkningsföreträde i frågan, åtminstone i förhållande till dem som inte är socialdemokrater. Clausewitz påstår dock, från sitt utanförperspektiv, att ”någon fast socialdemokratisk ideologi existerar inte” och att liberalism och socialism ”slåss om problemformuleringsinitiativet i socialdemokratin”. Å fan. På förekommen anledning så skulle jag vilja påstå att det i Sverige finns tre sätt att vara socialdemokrat på. 1) Man sympatiserar med den socialdemokratiska politiken. 2) Man röstar på Sveriges socialdemokratiska arbetareparti. 3) Man är medlem i Sveriges socialdemokratiska arbetareparti. Det torde vara fullt möjligt att vara sosse på endast ett eller två av dessa sätt, i princip i vilken kombination som helst. Själv uppfyller jag alla tre kriterierna. Men om man varken sympatiserar med s-politiken, röstar på socialdemokraterna eller är medlem i partiet – då kan man knappast kalla sig sosse. Åtminstone inte med någon större trovärdighet. Och om man som en annan av Clausewitz eldunderstödjare, Redundans, påstår sig vara både ”övertygad socialdemokrat och kommunist” – ja, då hamnar vi liksom i en helt annan verklighetsdimension. Därmed inte sagt att man inte får kritisera socialdemokratin eller de åsikter enskilda medlemmar/företrädare uttrycker. Men att som utomstående hävda att en socialdemokrat (enligt ett eller flera av ovan nämnda kriterier) inte skulle vara det, eller uttrycka sig som en – det är helt enkelt inte trovärdigt. Jag tror inte att det är någon större vits att fortsätta diskussionen, åtminstone inte med de anonyma figurer jag nämnt här. Vi lär ändå inte bli överens. De förslag som jag har framfört kan man ha massor av synpunkter på. Själv ser jag dem som ett bidrag till den socialdemokratiska eftervalsdebatten. Och inom den socialdemokrati jag är en del av har vi så pass högt i tak så att även uppfattningar som mina ryms. Andra skriver intressant om politik, metabloggande, socialdemokraterna. |
skrivet av Jonas Morian om 12:02
Kommentarer om "Bloggkrig på flera fronter"
-
Anonym skrev... (18 december, 2006 13:12) :
-
Jonas Morian skrev... (18 december, 2006 13:37) :
-
Anonym skrev... (18 december, 2006 13:48) :
-
Anonym skrev... (18 december, 2006 14:11) :
-
Jonas Morian skrev... (18 december, 2006 14:31) :
-
Jonas Morian skrev... (18 december, 2006 19:20) :
-
Tobias Struck skrev... (18 december, 2006 19:34) :
-
Anonym skrev... (18 december, 2006 23:11) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 01:54) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 01:59) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 08:07) :
-
Jonas Morian skrev... (19 december, 2006 08:49) :
-
Tobias Struck skrev... (19 december, 2006 09:03) :
-
Jonas Morian skrev... (19 december, 2006 09:14) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 09:37) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 10:27) :
-
Tobias Struck skrev... (19 december, 2006 12:00) :
-
Tobias Struck skrev... (19 december, 2006 13:26) :
-
Jonas Morian skrev... (19 december, 2006 17:39) :
-
Anonym skrev... (19 december, 2006 18:02) :
-
Tobias Struck skrev... (19 december, 2006 19:33) :
-
Anonym skrev... (07 mars, 2007 12:34) :
kommenteraÄr det inte tänktvärt att notera att extremvänsterbloggare sällan skriver under sina riktiga namn?
Wilhelm, jo - det har slagit mig. Fascinerande.
Jag har följt det här "bloggkriget" och det är ganska underhållande. Speciellt det högtravande språket, utan någon som helst gnutta humor eller självinsikt. Här pratar vi med killar (för jag gissar att det är killar) som rider på höga hästar, som vet bäst, som inte är intresserade av en diskussion, som aldrig skulle vika en tum från sina åsikter - och dessutom idiotförklarar alla som inte sitter i samma cell som de själva.
Jag har länge hävdat att det som lockar med debatter i bloggosfären är att de hålls på en någorlunda interlektuell nivå (jag talar inte om kommentarer utan om själva inläggen). Men efter ditt retoriska utfall mot vem som får kalla sig sosse eller ej blir jag kanske tvungen att revidera mina tidigare ställningstaganden.
Lite av grunden i en konstruktiv debatt är ju att man bemöter varandras påståenden eller iaf. belägger sina egna.
Redundans, jag har upprepade gånger försökt att förklara vad jag menar och vad jag tycker. Det har bemötts med överintellektualiserande ideologiska utläggningar. Jag tror inte att vi kommer mycket längre än så.
Erik, mycket intressant aspekt. Jag har ärligt talat undrat ibland varför så få sossar kommenterar det jag skriver, men du är kanske med din teori något på spåren.
Redundans. Jonas Morian gör hela Sverige en välgärning som styr upp definitionen av "socialdemokrat". Jag har länge kallat Morian för "socialliberal". Det gillade han
inte. Så jag slutade. Åtminstonde på hans egen blogg.
Jag känner stor sympati för att Jonas vill renodla vad socialdemokrati innebär, att det inte måste vara en strikt funktionssocialism eller ens socialism, utan att det har med omtanken om de svaga att göra.
Jonas Morian borde bli SAP:s partiledare! Då skulle jag faktiskt bli glad, även om jag har retat honom så mycket och varit rent jävlig mot honom ibland.
Jonas: Nu skulle jag inte vilja påstå att "eldunderstöd" är något vidare ordval för mitt inlägg.
Det är snarare ett uppmärksammande av den intressanta debatten som annars torde ha fallit i glömska ganska snart.
Som den "emotionella socialdemokrat" jag är, så är det av intresse för mig att se dessa diskussioner blossa upp, särskilt då jag inte känner mig särskilt bekväm med att bli ivägskuffad till V varje gång som jag ondgör mig över att SAP kanske (i mitt tycke) går åt fel håll. Det är något som allt som oftast sker.
Debatten borde därför uppskattas snarare än att sopas undan.
Morian - du kan knappast påstå att mitt inlägg var en "överintellektualiserad ideologisk utläggning", jag svarade på dina påståenden och hänvisade till källor. Vad mer vill du ha?
Sen så har jag full respekt och förståelse ifall du alldeles oavsett om du har bra svar och siffor för att motbevisa mig, väljer att inte fortsätta debattera. Det är inte så kul eller konstruktivt i längden och det finns annat att blogga om. Om citatet är riktat mot mig så är det däremot en kass ursäkt.
Och återigen, jag har aldrig någonsin sagt mig vara sosse men heller aldrig sagt att du inte är sosse, läs mina inlägg! Om du inte fattar att socialdemokrati inte är en ideologi utan ett parti så har du sämre koll än vad jag trodde från början.
Att socialdemokratiska partiet har tagit intryck av de två ideologierna socialism och liberalism står också det bortom allt rimligt tvivel, läs vilken historiebok eller gymnasielitteratur i politisk historia som helst.
Btw, Wilhelm: Ja, vad kan det bero på tro? Kanske att vi inte vill slå huvudet i LO:s glastak för människor vänster om Marita Ulvskog när vi söker jobb på borgen?
Det är ju det jag säger Jonas. Du är *egentligen* social-liberal. Och hur då, undrar du? Jo, för du ser till effekterna av det som föreslås för att bedöma om förslagen är goda eller onda. Socialism fungerar inte så. Socialism är en känsla av att man hör till, och att man hör till den goda sidan. Socialism har, enligt socialister, monopol på godhet. Om man säger emot socialister, så är man per definition ond. När du därför föreslår att man granskar de hittilsvarande arbetsmarknadsdogmerna, så är du ond. Och du kan du alltå inte vara socialdemokrat. :-)
Lennart, läs kommentarsreglerna. Det här är den enda varningen du får. Jag är innerligt trött på larvet om att tillskriva mig än den ena och än den andra politiska etiketten. Jag och ingen annan sätter politisk etikett på mig. Och jag är socialdemokrat. Inget annat. Punkt.
Jonas. Fast jag undrar ändå om du gör rätt nu med tanke på din yttrandefrihetsimage. Om jag var du och inte ville bli kallad "socialliberal", så skulle jag studera John Stuart Mill väldigt noga och jämföra honom med socialdemokratins lärofäder. Därefter skulle jag förklara vad som skiljer mina ideologiska utgångspunkter från Mills och få det hela ur världen. Jag skulle skapa ett kondensat av min redogörelse och leverera detta kondensat som standardsvar på frågan om jag är socialliberal.
Är det förresten så hemskt att vara en socialliberal socialdemokrat? Du är ju knappast ensam...
Lennart och Tobias, läs detta.
Synd att du inte förstod min poäng. Försök igen.
Instämmer i det vad Lennart och Tobias försöker säga och sedan stämmer det som Clausewitz här ovan säger, att Socialdemokrati är ju ingen ideologi. Så Jonas det skulle vara intressant till vilken ideologi du bekänner dig till. (Istället för att jag tillskriver dig något)
Socialdemokratin tillhör den reformistiska socialismen, även kallad den demokratiska socialismen. (Se Erlander, Palme, Carlsson m.fl.) Själv är jag socialdemokrat och således demokratiska socialist. Men det stämmer att det finns många socialliberaler inom det socialdemokratiska partiet.
Erik. Abstraktioner är bara så nyttiga som de relaterar till fysiska handlingar. Men visst kan etiketten vara viktig - politik handlar mycket om att välja den minst fientliga som tillfällig allierad. Då vill vi liberaler naturligtvis veta om vi kan slå socialister inom SAP i huvudet med att vi har en som liknar oss bakom fiendelinjen. Vi vill kunna smila och påstå att det snart är slut med SAP:s oflexibla hållning vad gäller skattetrycket, den svullna offentliga sektorn och de ogynnsamma förutsättningarna för små företag att växa samt stora att bedriva sponsring. Vi vill psyka er så att ni demoraliseras och havererar i interna konflikter. Och på grund av att ni är så splittrade, så lyckas vi gång på gång.
Den reformativa socialismen är naturligtvis bättre än kommunism, men dess mål är ju ändå att staten skall ha ett inte ringa inflytande över näringslivet. Dock: I en globaliserad ekonomi med internationell konkurrens och rasande teknisk utveckling, så anser vi liberaler att det är nu eller aldrig som vi kan rädda Sveriges framtid (och för övrigt bidra till välfärden i tredje världen) med lösare tyglar för vårt näringsliv och hårdare tyglar mot våld, stölder, förtal och bedrägerier inom hela samhället: Lika för alla!
Vi kanske verkar fjollintellektuella och filosofpedantiska ibland. Men oftast har vi ett ganska handfast maktmotiv i fonden... Vi leds av pragmatiska visioner och vi tar inga fångar. Individens frid och frihet är vårt ideal. Kapitalism och demokrati är våra medel. Den socialistiska relativiseringen av våld är vårt hatobjekt - oberoende av om det handlar om den socialdemokratiska statens brott att ta 50% av en småföretagares intäkter under tvång eller den socialdemokratiska statens eftergivenhet mot ungdomsbrottslingar och kulturellt motiverade brottslingar.
Kort sagt: Vi behöver veta om du är vän, fiende eller morian.
Erik. Du får tro vad du vill. Men det är ingen slump vilka vår statsminister har valt till statsråd. Timbros chef som kulturminister blev stolpe ut. Men bara att göra ett sådant val borde vara litet "wake up and smell the coffe" även för en Laakso.
Men även flera av de andra statsråden är klassiska liberaler. Varför tror du att Reindfeldt valde kontroversiella fridskämpen och frihetskämpen Nyamko Sabuni till integrationsminister? Nu tar hon tag i det hedersvåld, som ni inom SAP bara har ägnat bortförklaringar.
Både Anders Borg och Reinfeldt har ett förflutet som skarpa kritiker av välfärdsstaten. För mig har det aldrig varit tal om något annat än att de har genomfört en skicklig illusionskonst för att beredas makt att gradvis, steg för steg föra Sverige mot Nattväktarstaten (som för övrigt också kan vara ett liberalkonservativt statsideal, utifall att du inte visste det).
Vi klassiska liberaler som har fattat glidtacklingen är mycket nöjda. Nu är det upp till oss att elda folket till mer radikal högeropinion, så att regeringen har mandat för ännu mer marknadsliberalism och en ännu hårdare rättsstat till skydd för medborgarens frid efter valet 2010.
Jag kan förresten stolt meddela att Göteborgs ambulanser nyligen köptes av ett privat företag. Räddningstjänsten förlorade upphandlingen. Det kallas budgetunderskott. Det beror på för högt skattetryck.
Lennart, Martin och Tobias, nu säger jag det en gång till långsamt och jag hoppas verkligen att ni förstår: Jag är socialdemokrat. Punkt. Att vissa av er verkar känna behov av att etikettera människor bortom allt förnuft är verkligen inte min ensak. Jag har inget behov av detta, och har ingen lust att få etiketter klistrade på mig. Ska detta vara så svårt att förstå? Erik Laakso förklarar f ö saken ypperligt ovan, och jag hoppas att jag slipper ödsla mer tid på detta nu.
Erik och Tobias: Det positiva i kråksången är att alliansen nu öppet avslöjar en hel del av den dåliga politik som (s) bedrivit genom att påskynda den.
Båda partier står för ett enormt resursslöseri som rimmar illa med den moderna mänsklighetens globla medvetenhet.
Skriver om det på Paradigmbloggen.
Exodus. Spännande, skall läsa.
Erik. Som avslutning: Läs varför Sverige måste sänka skatterna och stärka rättstaten här
Ingen väljare är lurad: De Nya Moderaterna var det första steget. Vi vill inte chocka systemet under systemskiftet. Jobben kommer att bli fler tack vare vår politik, ingen kommer att känna sig lurad eller ledsen för att de röstade på Alliansen.
Många löntagare kommer att går ur facken för att skattesänkningen skall bli meningsfull för deras köpkraft. Kollektivavtalen kommer att försvagas och företagen kommer att stärkas. Väljarna kommer att rösta till vår fördel igen 2010, även när vi har lagt fram våra nästa steg mot ett friare och fredligare samhälle för alla medborgare.
Du verkar litet sur. När julen kommer skall varenda kotte vara glad. Bli nu en sådan där glad Laakso innan julen kommer :)
Jag orkade inte läsa alla inlägg här i spalten. Så här tycker jag - De som anklagar oss socialdemokrater för att inte ha någon ideologi kan har rätt. Det är kanske bara bra att inte ha en troslära men vi har i alla fall en mycket bra människosyn att utgå från när vi fattar beslut. Hoppas vi lyfter upp den i nästa valrörelse tillsammans med de klassiska orden solidaritet rättvisa jämlikhet och jämställdhet och kopplar dessa begrepp till åtgärder vi vill utföra.